中国地产六方会谈(下)
主持人：21世纪经济报道主编助理 符定伟
客座主持：中国房地产报副主编 袁一泓
对话嘉宾：
夏斌 国务院发展研究中心金融研究所所长
黄巧灵 宋城集团董事长
易宪容 中国社科院金融研究所金融发展研究室主任
杨益华 上海中凯企业集团有限公司总裁
赵晓 国资委研究中心宏观战略部部长
黄怒波 中坤集团董事长
谢强 北京富力副董事长
▲ 以下为现场实况报道：
【符定伟】下半场的议题是"中国地产是否要挟中国经济"，听起来有点像阴谋论，在我的印象中，易老师第一次提出这个观点。
【容宪容】说法包括以下几点，第一：房地产企业与其他的产业不同，可以带动５０多个产业。例如最近房地产有一些政策性的调整，影响了最近钢铁的价格，基本上下降了很多，水泥的价格也变化很大。还有第二个含义，因为房地产行业，是近１０年才发展起来的，这个产业不仅发展得快，而且规模大。规模大了以后，就有第三个原因，房地产业的变化或者快速发展，就会导致中国整个经济的快速增长。在这样的思路下，去年我提出了一个基本观点，中国的房地产业要挟中国的经济。还有一个背景。２００４年开始，整个宏观经济有大的调整，当时我就提出了，中国宏观经济的变化，是否成功，房价的变化是整个宏观经济调控的风向标。所以我在这样的背景下，提出了这次论坛的观点。
【符定伟】我记得易老师的文章发表后，基本上地产商最痛恨的经济学家就是易老师。要挟是指要挟银行、要挟政府、要挟民众？
【易宪容】整个房地产有大、小的变化就会影响中国的国民经济。我仍然坚持这个观点。
【符定伟】如果说要挟银行的话，开发商们对银行的依赖有多大，是否达到了８０％、９０％？
【黄巧灵】我认为这个题目没有意思，要挟是要挟不了的，我从另外一个主题探讨更好，例如说在这样的情况下，是符合物种的选择的。就是说八仙过海各显神通。
【谢强】刚才经济学家说是要挟中国经济，我也认为是危言耸听，一个房地产行业就可以讲中国的经济推向前或者拖后，这是不可能的。再说房地产业发展这么多年，到现在才仅仅十五年，十五年中国连续多年的ＧＤＰ增长，房地产业的贡献是功不可没的，房地产关系到国计民生，是一个重大的命题，大家可以探讨，但是不可能给我们扣帽子，从目前来看，国八条出台以后，五、六月份的销售受到了影响，七月份以后开始回暖。
【袁一泓】中国地产要挟中国经济的这个议题假设成立，很大程度上就是要挟银行，我想请问银行家夏斌，是否存在这个问题？
【夏斌】本来我想说，要挟是以不应该的行为让对方干一件事。后来我听了易先生的讲话，无非是关联性很高的支柱性经济，所以我想会议的策划者很高明，是想挑起话题，我感觉房地产企业要挟强大的政府，是不可能的，主观上房地产业也不想胁迫。
【赵晓】有一句话：形势比人强，为什么房地产进入非常好的环境，大家现在讨论房地产进入冬天或者新的物种选择，因为宏观经济发生了新的变化。我们现在的开发贷款和购房贷款全部加起来就是４万亿，如果人民币提高１％４００亿元就没有了，２００３年整个中国的房地产全部是３００亿元左右，如果提高２％，整个房地产行业会变成全行业亏损的，这个行业没有几个可以生存，过去为什么好，因为外部环境好，所以大家要记住形势比人强，这是因为外部的需求高，资金充足。我们的房地产是否有问题，我认为是有问题的。所以政府提出的调控，也是宏观调控最重要的原因。
一方面我们要降低房价，另一方面要改变中国的收入需求，否则北京房屋下降３０％，上海的房屋下降５０％，低收入者也购买不起房屋。重要的是中国的生存收入结构是关键。
【黄怒波】实际上房地产商和银行、投资者共同做这个行业，产生了很大的危险，讲了很多关联的行业，对中国的经济产生了巨大可怕的影响。现在已经将社会问题放在房地产问题上，并且已经政治化，全世界的房地产都过热，是否全世界的房地产商都绑架或者挟持了银行？德国战后最大的问题就是解决了住房的问题，稳定了社会，政府也没有提倡让大家购买住房。他是用社会的分配机制解决了住房的问题，所以我认为政府应该负责任。现在的经济学家不用数据说明问题。已经变得社会化了，用常识来推断。
我认为世界上没有一个国家可以用政策将房地产业和土地稳定住，而我国现在已经达到了目标。
【谢强】关键是分配均衡，这是很重要的，刚才讲了房价的问题，有些人说收入低，享受社会上给予你的照顾，有经济适用房和廉租房。我是地产商，就要将房屋做得更好，价格高也不是不好。他交钱给我们，同样也是社会再分配。我看过一个报道，外国银行要与中国银行进行合资，讲究的是银行里面究竟拥有多少按揭的客户。
【易宪容】既然要挟是寻求利益的关系，胁迫利益的时候，我的论题就会成立，为什么永远成立，有一个概念大家要搞清楚，房地产业不是房地产开发商，是由几个部门组成，政府、银行、房地产开发商还有投机者。为什么说要挟中国经济，从利益角度来说，政府官员为了短期的利益，拼命地将土地出卖，他希望房地产业发展得越快越好，这几年房地产完全是国内失控的结果，如果没有银行的支撑，如果没有银行给房地产大量资金的支持，房地产业也是不可能快速地发展。
房地产业从２０００年开始，有一个指标，在短期内，不良贷款率要下降多少，每年下降３％－５％，要达到上市公司的标准。任何一个想要购买房屋的人都不会没有钱的，都会借到钱的，上海有一个人可以借款７８００万购买一套房屋，这是一个绝无仅有的现象。这几年，银行还有另外一个动作--将利率压低。银行贷款利率压低。民间的利率是１２％，我们现在的利率是２．２８％。我也作了一些研究，无论是发达国家还是发展中国家，我们银行利率的水平应该与经济增长的速度成正比，相差２％左右，如果经济增长是９．５％，我们的利率就应该是１１％左右。利率不提高，政府就将负面的原因归咎到房地产业了。
政府调控以后，广西的房价上升了１０％－２０％，这并不是需求在发生变化，而是供求发生变化。说明房地产商对产品的控制发生了变化，还有一个就是投机，有一些城市有投机，我的同学告诉我２００３年５０００元／平方米购买房屋，已经上升了两倍以上。很多这样的因果关系和利益关系，促使我们的房地产市场一方面快速发展，快速繁荣，另一方面将房价推高，所以我的命题是准确的。
【黄巧灵】并不是中国的房地产要挟中国的经济，而是中国的地方政府和银行要挟了中央政府，我们一致认为国家的政策一直是好的，刚才主持人说，现在有很多人讲房地产不好，实际上归根到底就是，有的消费者购买不起房屋，我想说，让老百姓购买起房屋，这是开发商的任务吗？
另外，中国房地产的金融创新太少了，很多人投资是因为要享受中国房地产的成果，所以银行的资金都指向一个地方，如果银行不贷款银行就要垮台，所以银行不得不输出资金给房地产，如果过多就要死掉，这是中国房地产的特点。
【袁一泓】上海市场即将进入下滑的状态，易老师也讲了上海的房价应该下跌５０％，北京应该下降３０％，如果发生这种情况怎么办？
【夏斌】我想中国政府的调控，达到预期的效果就不会再出新的政策了，不会将小事扩大为大事。
